Новые диски

Обсуждение аудио- и видеонаследия Рихтера
Yuriy
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am
Контактная информация:

Re: Новые диски

Сообщение Yuriy » Ср июн 20, 2012 12:39 am

penderecki писал(а): По этому диску я уже давал информацию - 15/9/70 - Tokyo - Live - NHK S.O./Barshai
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//KKC2020.htm
Возможно, кому-то интересно будет узнать, что в первом отделении Рихтер играл 27-й Концерт, а перед ним оркестром исполнялось Кончерто гроссо ре минор, ор.6 № 10 Генделя. Перед Концертом №22 во втором отделении оркестр исполнил увертюру Глюка "Ифигения в Авлиде". В каталоге Танина по поводу этой записи 22-го Концерта указывается, что 3-ю часть он сыграл на бис. Эта запись у меня есть, но не верится, что там, действительно, бис. Пока различий между третьей частью и этим бисом не нашел. Надо слушать более внимательно. Рихтер в своей тетради не отмечает, что был бис.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)

M.I.
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 11:20 pm

Re: Новые диски

Сообщение M.I. » Пт июн 22, 2012 3:11 pm

Издатель дисков BRILLIANT CLASSICS выпустил сборник из десяти компакт-дисков с записями Рихтера разных концертов для ф-но с оркестром. Вероятно, ничего принципиально нового, но всё же очень приятно. Но вот с датировками большая путаница, что обидно. Вот как датируются записи. Проверьте, кто может.

1. Бах. Концерт № 1, дир Зандерлинг, 22 апреля 1955 г.; Концерты №№ 3 и 7, дир. Ю.Николаевский, 19.12.1983 г., дата ошибочная, полагаю, что верная дата 18.05.1991 г.

2. Моцарт. Концерт № 9, дир. Е.Светланов, 25.03.1966 г.; Концерт № 17, дир. Р.Баршай, 10.04.1968 г. (верна ли дата?)

3. Моцарт. Концерт № 20, дир. К.Элиасберг, 20.05.1958 г.; Концерт № 27, дир. К.Кондрашин, 28.03.1973 г., дата ошибочная, полагаю, что верная дата 28.12.1976 г.

4. Моцарт, Концерт № 14, дир. Р.Баршай, 27.05.1973 г. Бетховен, Концерт № 3 дир. К.Зандерлинг, 22.04.1952 г.

5. Шуман. Концерт, дир. Дж.Джорджеску, 17.04.1958 г. Чайковский. Концерт № 1, дир. К.Кондрашин, 9.04.1968 г. (?).

6 Брамс, Концерт № 2, дир. Дж.Джорджеску, 17.04.1958 г. Р.Штраус, Бурлеска, дир. Г.Рождественский,18.12.1961 г.

7.Шопен, Концерт № 2, дир. Е Светланов, 22.12.1966 г. (?). С.Франц, "Джины", дир. К.Кондрашин, 30.12.1952 г. Гайдн, Концерт, дир. Юцирюк, 19.11.1983 г. тут ошибка в месяце даты, верная дата 19.12.1983 г.

8. Дворжак, Концерт, дир. Е.Светланов (?), 29.05.1966 г. Прокофьев, Концерт № 1, дир. К.Кондрашин, 31.05.1952 г.

9. Барток, Концерт № 2, дир. Е.Светланов, 6.05.1967 г. Бриттен, Концерт, дир. Е.Светланов, 28.05.1968 г.

10. Берг, Камерный концерт, О.Каган, скрипка, дир. Р.Баршай, 9.04.1972 г. Хиндемит, Камерная музыка № 2, дир. Ю.Николаевский, 22.05.1978 г.

Итак, всех, кто может проверить и уточнить даты записей, прошу это сделать.

8
Последний раз редактировалось M.I. Вс июн 24, 2012 7:34 pm, всего редактировалось 2 раза.

penderecki
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 3:22 pm

Re: Новые диски

Сообщение penderecki » Пт июн 22, 2012 6:31 pm

http://www.brilliantclassics.com/releas ... FM00379293

2. ......; Концерт № 17, дир. Р.Баршай, 10.04.1968 г. Правильная дата - 4/1/69

3. Моцарт. Концерт № 20, дир. К.Элиасберг, 20.05.1958 г. - у Геффена в каталоге 1950? На CD не издавался

4. .......; Бетховен, Концерт № 3 дир. К.Зандерлинг, 22.04.1952 г. Правильная дата - 22/3/52. На CD не издавался

5. .......; Чайковский. Концерт № 1, дир. К.Кондрашин, 9.04.1968 г. (?).Трудно ответить однозначно. Запись на CD REVELATION RV 10057, только у Геффена - 9/4/68, а у Танина - 25/4/69

6 Брамс, Концерт № 2, дир. Дж.Джорджеску, 17.04.1958 г.Запись на CD не издавалась

7.Шопен, Концерт № 2, дир. Е Светланов, 22.12.1966 г. (?).Правильная дата - 20/12/66

8. Дворжак, Концерт, дир. Е.Светланов (?), 29.05.1966 г Исполнял ли вообще Рихтер этот Концерт со Светлановым? Здесь все неправильно: и дата и дирижер. Прокофьев, Концерт № 1, дир. К.Кондрашин, 31.05.1952 г.День и месяц спорные, год указан правильно

9. .......; Бриттен, Концерт, дир. Е.Светланов, 28.05.1968 г.Правильная дата - 28/5/67

10. Берг, Камерный концерт, О.Каган, скрипка, дир. Р.Баршай, 9.04.1972 На CD не издавался

Остальные исправления, сделанные M.I. считаю правильными, хотя и я конечно мог ошибиться :D в своих предоставленных выше данных.
Мне уже совсем не удивительно в очередной раз наблюдать безалаберность в датировках и т.д. записей Рихтера. Об этом уже писал в теме "Ужасные издания".

Yuriy
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am
Контактная информация:

Re: Новые диски

Сообщение Yuriy » Сб июн 23, 2012 8:07 pm

penderecki писал(а): http://www.brilliantclassics.com/releas ... FM00379293

2. ......; Концерт № 17, дир. Р.Баршай, 10.04.1968 г. Правильная дата - 4/1/69


На самом деле верны обе даты. 10/04/68 был концерт в БЗК, а 04/01/69 – Ленинграде, в Большом зале филармонии. Оба концерта записаны, и хочется верить, что записи на BRILLIANT CLASSICS 9199/2 и DOREMI DHR-7909/10 разные. Сам никогда не сравнивал.
penderecki писал(а):3. Моцарт. Концерт № 20, дир. К.Элиасберг, 20.05.1958 г. - у Геффена в каталоге 1950? На CD не издавался
В концертах с Элиасбергом Рихтер играл 20-й Концерт Моцарта всего 2 раза:

18/05/58 Москва, БЗК
19/05/58 Москва, Концертный зал им. Чайковского

В каталоге Танина такая запись:
17/06/58 - Moscow - USSR Radio S.O./Eliasberg - DISQUE-CLUB DU NOUVEAU SIECLE (LP).
Рихтер не отмечал студийные записи, поэтому можно предположить, что дата 20/05/58 правильная – могли же они осуществить студийную запись. Так сказать, по свежим следам. . Каталог Геффена давно не обновлялся и не корректировался, поэтому его даты надо серьезно перепроверять, используя новейшую информацию.
penderecki писал(а):7.Шопен, Концерт № 2, дир. Е Светланов, 22.12.1966 г. (?).Правильная дата - 20/12/66
Дело в том, что обе даты правильные – 20/12/66 состоялся концерт в БЗК, а 22/12/66 – в зале им.Чайковского. Когда я слушал новую, BRILLIANT CLASSICS 9199/7, мне показалось, что она отличается от имевшейся - MELODIYA/BMG 29466 2. Надо бы эти записи сравнить более внимательно.
penderecki писал(а):8. Дворжак, Концерт, дир. Е.Светланов (?), 29.05.1966 г Исполнял ли вообще Рихтер этот Концерт со Светлановым? Здесь все неправильно: и дата и дирижер. Прокофьев, Концерт № 1, дир. К.Кондрашин, 31.05.1952 г.День и месяц спорные, год указан правильно
Со Светлановым Рихтер Концерт Дворжака никогда не играл.
Вот все исполнения Рихтером Концерта Дворжака (извините за двуязычие):
21/10/60 - Philadelphia, Musical Academy/Ormandy I
20/5/61 - Moscow, Концертный зал имени Чайковского/ Kondrashin
21/5/61 - Moscow, GCH/ Kondrashin
25/6/61 - Sochi. Летний театр (парк им. Фрунзе) / Kondrashin
* 16/7/61 - London - Live - L.S.O./Kondrashin - INTAGLIO INCD 7511 (CD)**

29/5/66 - Moscow. Концертный зал им.Чайковского/ Kondrashin
30/5/66 - Moscow. GCH/ Kondrashin
**2/6/66 - Prague - Live - P.S.O./Smetacek - PRAGA PR 250 016 (CD)**/ (VHS)*

3/6/76 - Minsk. Концертный зал Белоросской филармонии (предвечерний концерт) /Moshensky
4/6/76 - Minsk. Концертный зал Белоросской филармонии (предвечерний концерт)/Moshensky
**18-21/6/76 - Munich - Bavarian State O./Kleiber - EMI 5 66947 2 (CD)**

Даты этих записей из списка Танина неправильные:
* 63 - Moscow - Live - Moscow P.O./Kondrashin - (PT)*
* 63 - Moscow - Live - Moscow P.O./Kondrashin - excerpts - IVC IVCV-64143(VHS)**
Что касается 1-го Концерта Прокофьева, то существует запись с правильной датой:
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)**
penderecki писал(а):9. .......; Бриттен, Концерт, дир. Е.Светланов, 28.05.1968 г.Правильная дата - 28/5/67
Все концертные исполнения Концерта Бриттена со Светлановым:
12/09/67 - Moscow. GCH. Открытие симфонического сезона.
14/09/67 - Moscow. GCH
27/03/68 - Leningrad. Большой зал филармонии.

26/05/68 Рихтер играл в Стокгольме, 03/06/68 – Осло, все концерты сольные. Трудно предположить, что он забыл указать концерт 28.05.1968. Дата записи Концерта Бриттена 28/05/68 тоже неверна, т.к. он в этот день играл 2-й Концерт Брамса с Кондрашиным.
penderecki писал(а):10. Берг, Камерный концерт, О.Каган, скрипка, дир. Р.Баршай, 9.04.1972 На CD не издавался
Рихтер тогда исполнил Концерта Берга для себя впервые. С Баршаем он его сыграл всего один раз. Любительская запись у меня есть.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)

edd
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 4:21 pm

Re: Новые диски

Сообщение edd » Сб июн 23, 2012 9:02 pm

Yuriy писал(а): На самом деле верны обе даты. 10/04/68 был концерт в БЗК, а 04/01/69 – Ленинграде, в Большом зале филармонии. Оба концерта записаны, и хочется верить, что записи на BRILLIANT CLASSICS 9199/2 и DOREMI DHR-7909/10 разные. Сам никогда не сравнивал.

Юрий, к сожалению, одинаковые! Проверено!
Yuriy писал(а): Дело в том, что обе даты правильные – 20/12/66 состоялся концерт в БЗК, а 22/12/66 – в зале им.Чайковского. Когда я слушал новую, BRILLIANT CLASSICS 9199/7, мне показалось, что она отличается от имевшейся - MELODIYA/BMG 29466 2. Надо бы эти записи сравнить более внимательно.
Вы совершенно правы - это две разные записи.
Запись 20/12/66 издана на пластинке, позже на MELODIYA/BMG 29466 2 (CD) известна давно,
в том числе и скрипом педали во второй части (особенно хорошо слышен на пластинке).
Позже,в переизданиях на CD, этот "дефект" плохо прослушивается, т.к. записи подвергались
варварской чистке современными звукорежиссерами)
Запись BRILLIANT CLASSICS 9199-7 [CD] - 22/12/66 - не издававшаяся ранее.
Yuriy писал(а): Что касается 1-го Концерта Прокофьева, то существует запись с правильной датой:
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)**
Но запись BRILLIANT CLASSICS 9199-8 [CD] - студийная, издававшаяся ранее на MELODIYA

Yuriy
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am
Контактная информация:

Re: Новые диски

Сообщение Yuriy » Сб июн 23, 2012 9:16 pm

M.I. писал(а): 1. Бах. Концерт № 1, дир Зандерлинг, 22 апреля 1955 г.; Концерты №№ 3 и 7, дир. Ю.Николаевский, 19.12.1983 г., дата ошибочная, полагаю, что верная дата 18.05.1991 г.
Другой даты кроме 18.05.1991 г., быть не может. Рихтер впервые тогда сыграл Концерты №№3, 7 в БЗК, посвятив выступление памяти Олега Кагана. С Николаевским он играл эти концерты всего один раз. 19.12.1983 г. Рихтер тоже играл, но Концерт Гайдна с Цирюком.
M.I. писал(а): 2. Моцарт. Концерт № 9, дир. Е.Светланов, 25.03.1966 г.; Концерт № 17, дир. Р.Баршай, 10.04.1968 г. (верна ли дата?)
Обе даты верны. Могу также сообщить, что Рихтер играл 17-й Концерт три раза подряд: 09/04/68 – Москва, БЗК (вместе с 14-м) – первое исполнение, 10/04/68 – Москва, БЗК, 12/04/68, зал им.Чайковского

M.I. писал(а): 5. Шуман. Концерт, дир. Дж.Джорджеску, 17.04.1958 г. Чайковский. Концерт № 1, дир. К.Кондрашин, 9.04.1968 г. (?).
С Кондрашиным Рихтер играл 1-й Концерт Чайковского четыре раза:
26/10/53 - Moscow, Большой зал консерватории.
* 25/04/69 - Mocква, Большой зал консерватории - REVELATION RV 10057 (CD)
26/04/69 - Mocква, Концертный зал им. Чайковского.
27/04/69 - Mocква, Концертный зал им. Чайковского. Дневной концерт для школьников.
09/04/68 – он играл в БЗК концерты Моцарта, как я только что написал.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)

Yuriy
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am
Контактная информация:

Re: Новые диски

Сообщение Yuriy » Сб июн 23, 2012 9:27 pm

edd писал(а):Но запись BRILLIANT CLASSICS 9199-8 [CD] - студийная, издававшаяся ранее на MELODIYA
Иными словами, это одинаковые записи:
PROKOFIEV
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in D-flat,Op.10
**52 - Moscow - Moscow Youth S.O./Kondrashin - MELODIYA/BMG 29468 2 (CD)** /URANIA
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)** ?
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)

edd
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 4:21 pm

Re: Новые диски

Сообщение edd » Вс июн 24, 2012 12:11 am

Yuriy писал(а): Иными словами, это одинаковые записи:
PROKOFIEV
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in D-flat,Op.10
**52 - Moscow - Moscow Youth S.O./Kondrashin - MELODIYA/BMG 29468 2 (CD)** /URANIA
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)** ?
Записи одинаковые, но дата???

Yuriy
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am
Контактная информация:

Re: Новые диски

Сообщение Yuriy » Вс июн 24, 2012 12:28 am

edd писал(а):
Yuriy писал(а): Иными словами, это одинаковые записи:
PROKOFIEV
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in D-flat,Op.10
**52 - Moscow - Moscow Youth S.O./Kondrashin - MELODIYA/BMG 29468 2 (CD)** /URANIA
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)** ?
Записи одинаковые, но дата???
Благодаря тетрадям мы можем узнавать даты только концертных записей. Студийные записи Рихтер не отмечал. Кстати, это штрих к портрету. Любую изданную запись можно сравнить с публикацией в журнале научной статьи. Некоторые активно работающие ученые заводят картотеку своих статей, складывают их в папки и т.п. Рихтер же ничем подобным не занимался. Не уверен, что он знал обо всех выходящих пластинках или дисках. Ведь практически все его записи тиражировались многими фирмами. Мне трудно сказать, имело ли место такое тиражирование при его жизни. Сейчас это происходит весьма часто.
Итак, в тщеславии Маэстро не заподозришь.
А вообще странно как-то получается: неужели BRILLIANT CLASSICS выдает студийную запись за концертную?
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)

penderecki
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 3:22 pm

Re: Новые диски

Сообщение penderecki » Вс июн 24, 2012 10:58 am

Релиз 2 июля, переиздание на SACD

Dvorak:
Piano Concerto in G minor, Op. 33
Live stereo recording Prague June 2 1966
Prague Symphony Orchestra, Vaclav Smetacek

Grieg:
Piano Concerto in A minor, Op. 16
Live stereo recording Moscow March 23, 1964
Moscow State Symphony Orchestra, Kirill Kondrashin

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Praga/DSD350058

M.I.
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 11:20 pm

Re: Новые диски

Сообщение M.I. » Вс июн 24, 2012 7:42 pm

edd писал(а):
Yuriy писал(а): Иными словами, это одинаковые записи:
PROKOFIEV
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in D-flat,Op.10
**52 - Moscow - Moscow Youth S.O./Kondrashin - MELODIYA/BMG 29468 2 (CD)** /URANIA
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)** ?
Записи одинаковые, но дата???
На диске BRILLIANT CLASSICS 9199/8, имеющемся у меня, стоит дата: 31 мая 1952 г., пометки "Live" нет, а сама запись весьма и весьма напоминает известную студийную запись с К.Кондрашиным.

M.I.
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 11:20 pm

Re: Новые диски

Сообщение M.I. » Вс июн 24, 2012 8:49 pm

Yuriy писал(а):18/05/58 Москва, БЗК
19/05/58 Москва, Концертный зал им. Чайковского

В каталоге Танина такая запись:
17/06/58 - Moscow - USSR Radio S.O./Eliasberg - DISQUE-CLUB DU NOUVEAU SIECLE (LP).
Рихтер не отмечал студийные записи, поэтому можно предположить, что дата 20/05/58 правильная – могли же они осуществить студийную запись. Так сказать, по свежим следам. .
Та запись, что представлена в этом издании на BRILLIANT CLASSICS, студийная, и ничем не отличается от уже известной записи с К.Элиасбергом.
По интеллектуальному накалу, безусловно, сильнее запись с Вислоцки, но по в электроаккустическом отношении, - в смысле сбалансированности звучания рояля и оркестра, - мне больше нравится запись с К.Элиасбергом.

Yuriy
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am
Контактная информация:

Re: Новые диски

Сообщение Yuriy » Вс июн 24, 2012 10:19 pm

edd писал(а):
Yuriy писал(а): Иными словами, это одинаковые записи:
PROKOFIEV
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in D-flat,Op.10
**52 - Moscow - Moscow Youth S.O./Kondrashin - MELODIYA/BMG 29468 2 (CD)** /URANIA
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)** ?
Записи одинаковые, но дата???
Вчера мое внимание обратили на любопытное обстоятельство: записи
**52 - Moscow - Moscow Youth S.O./Kondrashin - MELODIYA/BMG 29468 2 (CD)** /URANIA
и
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)**
совпадают, но при этом к тому же на диске фирмы URANIA слышны аплодисменты. Таким образом, это не студийная, а концертная запись. Более того, мне сообщили, и я потом сам проверил по картотеке Гостелерадиофонда (лет шесть тому назад мне подарили продававшийся в фонде диск со списком записей Рихтера), что у них написано, что финал он повторил на бис (длится 4 мин. 25 сек). В то же время Рихтер в тетради не отмечает, что он играл что-либо на бис 26/05/52. Программа того концерта была крайне напряженной:
SAINT-SAENS
Concerto No.5 for Piano and Orchestra in F, Op.103 (первое исполнение)
RACHMANINOFF
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in f-sharp, Op.1
PROKOFIEV
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in D-flat, Op.10

Как тут еще и на бис играть? И тем не менее… То ли Рихтер забыл записать этот бис в тетрадь, то ли в фонде напутали. Лучше всего было бы купить у них этот бис и разобраться.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)

M.I.
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 11:20 pm

Re: Новые диски

Сообщение M.I. » Пн июн 25, 2012 7:37 am

Yuriy писал(а): и
* 26/05/52 - Moscow - Live - Moscow Youth S.O./Kondrashin - BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)**
совпадают
Тут хорошо бы разобраться, потому что на том диске, что у меня сейчас в руке: "BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)" стоит другая дата, а именно 31 мая 1852 года. Пометки Live нет.
Никаких намеков на концертность в звучании этой записи я пока не заметил.

edd
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 4:21 pm

Re: Новые диски

Сообщение edd » Пн июн 25, 2012 3:28 pm

M.I. писал(а): Тут хорошо бы разобраться, потому что на том диске, что у меня сейчас в руке: "BRILLIANT CLASSICS 9199/8 (10CD)" стоит другая дата, а именно 31 мая 1952 года. Пометки Live нет.
Никаких намеков на концертность в звучании этой записи я пока не заметил.
31/05/1952 - у Рихтера был концерт с Дорлиак в малом зале.

Ответить