П.И.Чайковский Концерт №1 для ф-но с оркестром

Обсуждение аудио- и видеонаследия Рихтера

Сообщение Yuriy » Вс дек 05, 2010 1:12 am

M.I. писал(а):
Yuriy писал(а):Не могу понять, почему у Рихтера нет упоминания о выступлении с Рождественским, фрагмент из которого мы видим в фильме Монсенжона.

Надо полагать, что Рихтер не играл этот Концерт с Рождественским. А Монсанжён мог наложить звук Концерта на другую кинозапись.


Мысль интересная. Хотя у Танина есть дата:
**58 - Moscow - Live - ?/Rozhdestvensky - excerpt - WARNER/NVC ARTS 23029-3(VHS)/ 3984-

Но по поводу "Live - ?" всё же знак вопроса. С Рождественским Рихтер играл раз в жизни -
18/12/61 - Moscow. GCH.
STRAUSS
Burleske for Piano and Orchestra in d

Как-то непохоже, чтобы на Бурлеску был наложен звук 1-го Концерта Чайковского. По-разному это должно выглядеть. А лучше всего - узнать у Монсенжона.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Сообщение edd » Вс дек 05, 2010 5:09 am

Yuriy писал(а):Привожу полный (?) перечень концертных исполнений 1-го Концерта Чайковского.

Юрий, простите, но позволил себе немного редактировать Ваш список исполнений 1-го Концерта Чайковского:
Жирным шрифтом– это то, что Вы случайно забыли вставить (но не все).
Курсивом – добавил студийные записи (для полноты картины).
Подчеркиванием – существующие (на сегодняшний день) записи.

Итого (не считая студийных) – 41 (а если не считать только одну часть сыграную днем 16/11/44, Kiev ) - 40
У Монсенжона - 52
Юрий, только Вы можете найти недостающие.

И один вопрос – был ли концерт 9/4/68 - ?

30/12/40 - Moscow, Большой зал консерватории. [Cond. Konstantin Ivanov] Первое исполнение.
?/?/41. Moscow, Концертный зал им. Чайковского. [Cond. Melik-Pashaev]
5/2/42 - Moscow, Колонный зал Дома Союзов. [Cond. Konstantin Ivanov]
25/4/43 - Moscow, Большой зал консерватории. [Cond. Nikolai Anosov]
7/8/43 - Moscow, Большой зал консерватории. [Cond. Alexandr Gauk]
11/10/43 - Erevan [Cond. Kharadzsan]
16/11/44, Kiev, филармония. Днем. Part I [Cond. Natan Rachlin]
16/11/44, Kiev, филармония. [Cond. Natan Rachlin]
3/10/46 – Leningrad. Большой зал филармонии.[Cond. Yevgeniy Mravinsky]
6/4/48, Kiev, Филармония [Cond. Mikhail Kanerstein]
12/3/50 - Moscow - Live - USSR State O./Anosov
25/5/50 - Brno - Live - Orch ? /Ivanov

9/12/50, Kiev, Филармония – Колонный зал [Cond. Nikolai Kolessa]
16/5/51, Moscow, концертный зал им. Чайковского. [Cond. Israil Gusman]
8/4/52, Moscow, Дворец культуры им.Горбунова (Фили). [Cond. Yevgeniy Mravinsky]
25/10/52, Moscow, Львов. Филармония [Большой зал консерватории им.Лысенко] [Cond. Isaak Pain]
4/3/54, Budapest, Большой зал консерватории им.Листа [Cond. Vilmosh Komor]
3/6/54 – Prague, Концертный зал имени Сметаны. [Cond. Karel Ancherl]
5&6/6/54 - Prague - Czech P.O./Ancerl
1/7/54 – Kiev, Колонный зал филармонии. [Cond. Vladimir Tolba]
9/10/54, Leningrad, Большой зал филармонии. [Cond. Yevgeniy Mravinsky]
10/10/54, Leningrad, Большой зал филармонии. [Cond. Yevgeniy Mravinsky]
12/11/54, Krakov, Зал государственной филармонии [Cond. Bogdan Vodichko]
13/11/54, Krakov, Зал государственной филармонии [Cond. Bogdan Vodichko]
19/11/54 – Stalinogrud, Зал государственной филармонии [Cond Karol Striya]
20/11/54 – Stalinogrud, Зал государственной филармонии [Cond Karol Striya]
20/11/54 – Gomel, клуб железнодорожников имени Ленина. [Cond. Viktor Dubrovsky]
10/7/54 – Dzintary (Рижское взморье). [Cond. Leonid Vigner]
19/10/57 – Novosibirsk концертный зал филармонии. [Cond. Arnold Kac]
10/11/57 - Moscow, Большой зал консерватории. [Cond. Natan Rakhlin]
58 - Moscow - Live - ?/Rozhdestvensky
28/2/58, Sophia, концертный зал “Болгария”. [Cond. Konstantin Iliev]
5/3/58 Sophia, зал Народного театра [Cond. Mikhail Lefterov]
9/3/58 Ruse, Зал народной оперы [Cond. Ruslan Raychev]
21/6/59, Leningrad, Большой зал филармонии [Cond. Yevgeniy Mravinsky]
22/6/59, Leningrad, Большой зал филармонии [Cond. Yevgeniy Mravinsky]
24/7/59 - Leningrad - L.P.O./Mravinsky
18/12/60 – New York, Karnegy Hall. [Cond. Leonard Bernstein]
24-26/9/62 - Vienna - Vienna Symphony O./Karajan
12/10/66 – Milan. Teatro alla Scala. [Cond. Karl Mellesh]
13/10/66 – Milan. Teatro alla Scala. [Cond. Karl Mellesh]
6/10/66 – Roma. Auditorio di via della Conciliazione. [Cond. Paul Klecky]
? 9/4/68 - Kondrashin, Moscow State Symphony Orchestra
25/4/69 – Moscow, Great Conservatory Hall. [Cond. Kirill Kondrashin.]
26/4/69, Moscow, концертный зал им. Чайковского. [Cond. Kirill Kondrashin.]
27/4/69, Moscow, концертный зал им. Чайковского. Дневной концерт для школьников. [Cond. Kirill Kondrashin.]


M.I. писал(а):Надо полагать, что Рихтер не играл этот Концерт с Рождественским. А Монсанжён мог наложить звук Концерта на другую кинозапись.

Звук и картинка полностью совпадают. Даже не пианист скажет, что это не коллаж. Но это действительно не концертное исполнение, а своего рода "рекламный ролик". Вероятнее всего записывался фрагмент концерта для какой-нибудь кинохроники, что-то вроде "Играет пианист Рихтер", тем более, что 1958 год - конкурс Чайковского.
Из этой серии и видео Второго Скерцо Шопена - бутафорская сцена, зал и, к сожалению, исполнение - совершенно неестественное поведение Рихтера за роялем. Театральные взмахи руками, выражение лица. А эта семья, застывшаяя перед телевизором - советские люди слушают Святослава Рихтера. Я говорю это без иронии - время было такое.
Что касается Шопена, то 63й год указан неверно - это 50е.
Таким же образом были сняты и три этюда Шопена op 10 No 4, 10, 12
в ч/б фильме (под фонограмму изображение игры).
И ничего здесь страшного нет - так было нужно.
Зато мы имеем много настоящих видеозаписей Рихтера.

Спасибо за внимание.
edd
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 5:21 pm

Сообщение M.I. » Вс дек 05, 2010 9:35 am

Получается, что с Караяном Рихтер играл Певый концерт Чайковского только в студии. Неожиданный для меня факт.

edd писал(а):Звук и картинка полностью совпадают. Даже не пианист скажет, что это не коллаж. Но это действительно не концертное исполнение, а своего рода "рекламный ролик". Вероятнее всего записывался фрагмент концерта для какой-нибудь кинохроники, что-то вроде "Играет пианист Рихтер", тем более, что 1958 год - конкурс Чайковского.

Не подскажете ли, в каком месте фильма эта запись?
M.I.
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:20 am

Сообщение edd » Вс дек 05, 2010 4:25 pm

M.I. писал(а):Не подскажете ли, в каком месте фильма эта запись?


Приблизительно с 38й по 40ю минуту первой части.
edd
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 5:21 pm

Сообщение Yuriy » Вс дек 05, 2010 7:53 pm

edd писал(а):Юрий, простите, но позволил себе немного редактировать Ваш список исполнений 1-го Концерта Чайковского:


Наоборот, я Вам признателен. Не понимаю, как я мог пропустить некоторые концерты - а я многие пропустил. Обо всех я, разумеется, знаю. Вечная моя невнимательность. Но и Вы тоже допустили оплошность - с Рахлиным в Киеве Рихтер играл концерт полностью не 16/11/44, а 18/11/44.
Итак, еще одна попытка:

TCHAIKOVSKY
Concerto No.1 for Piano and Orchestra in b-flat, Op.23

30/12/40 - Moscow, Большой зал консерватории.
[Cond. Konstantin Ivanov]
Первое исполнение.

?/?/41. Moscow, Концертный зал им. Чайковского.
[Cond. Melik-Pashaev]

5/2/42 - Moscow, Колонный зал Дома Союзов.
[Cond. Konstantin Ivanov]

25/4/43 - Moscow, Большой зал консерватории.
[Cond. Nikolai Anosov]

7/8/43 - Moscow, Большой зал консерватории.
[Cond. Alexandr Gauk]

11/10/43 - Erevan
[Cond. Kharadzsan]

3/5/44 - Tbilisy, the Opera Theatre.
[Cond. Odissey Dimitriady]

16/11/44, Kiev, Украинская филармония. Днем. Часть 1.
[Cond. Natan Rakhlin]

18/11/44, Kiev, Украинская филармония.
[Cond. Natan Rakhlin]

25/12/45 - Moscow, SCH. Всесоюзный конкурс (III-ый тур).
[Cond. A. Orlov]

8/6/46 - Moscow, GCH
[Cond. Konstantin Ivanov]

13/10/46 - Leningrad. Большой зал филармонии.
[Cond. Yevgeniy Mravinsky]

6/4/48 - Kiev - Филармония - Колонный зал
[Cond. Mikhail Kanerstein]

27/6/49 - Riga. Концертный зал в Дзинтари (взморье).
[Cond. Leonid Vigner]

12/3/50 - Moscow, Большой зал консерватории. Праздничный концерт.
[Cond. Nikolay Anosov]

25/5/50 - Brno. Зал радиокомитета.
[Cond. Konstantin Ivanov]

9/12/50, Kiev, Филармония – Колонный зал
[Cond. Nikolai Kolessa]

16/5/51, Moscow, концертный зал им. Чайковского.
[Cond. Israil Gusman]

8/4/52, Moscow, Дворец культуры им.Горбунова (Фили).
[Cond. Yevgeniy Mravinsky]

21/6/52 - Сочи, Летний театр (парк. Им.Фрунзе). Открытие летнего сезона.
[Cond. Konstantin Ivanov]

25/10/52, Moscow, Львов. Филармония [Большой зал консерватории им.Лысенко]
[Cond. Isaak Pain]

26/10/53 - Moscow, Большой зал консерватории.
[Cond. Kirill Kondrashin]

4/3/54, Budapest, Большой зал консерватории им.Листа
[Cond. Vilmosh Komor]

3/6/54 – Prague, Концертный зал имени Сметаны.
[Cond. Karel Ancherl]

1/7/54 – Kiev, Колонный зал филармонии.
[Cond. Vladimir Tolba]

9/10/54, Leningrad, Большой зал филармонии.
[Cond. Yevgeniy Mravinsky]

10/10/54, Leningrad, Большой зал филармонии.
[Cond. Yevgeniy Mravinsky]

12/11/54, Krarov, Зал государственной филармонии
[Cond. Bogdan Vodichko]

13/11/54, Krarov, Зал государственной филармонии
[Cond. Bogdan Vodichko]

19/11/54 – Stalinogrud, Зал государственной филармонии
[Cond Karol Striya]

20/11/54 – Stalinogrud, Зал государственной филармонии
[Cond Karol Striya]

10/7/57 – Dzintary (Рижское взморье).
[Cond. Leonid Vigner]

29/6/57 – Gomel, Дворец культуры железнодорожников имени Ленина.
[Cond. Viktor Dubrovsky]

19/10/57 – Novosibirsk концертный зал филармонии.
[Cond. Arnold Kac]

10/11/57 - Большой зал консерватории.
[Cond. Natan Rakhlin]

28/2/58, Sophia, концертный зал “Болгария”.
[Cond. Konstantin Iliev]

5/3/58 Sophia, зал Народного театра
[Cond. Mikhail Lefterov]

9/3/58 Ruse, Зал народной оперы
[Cond. Ruslan Raychev]

21/6/59, Leningrad, Большой зал филармонии
[Cond. Yevgeniy Mravinsky]

22/6/59, Leningrad, Большой зал филармонии
[Cond. Yevgeniy Mravinsky]

18/12/60 – New York, Karnegy Hall.
[Cond. Leonard Bernstein]

15/8/65 - Salzburg. Gropes Festspielhaus. Большой зал фестивальных празднеств.
[Cond. Gerbert von Karajan]

31/9/65 - Bucharest. Концертный зал “Атениум”.
[Cond. Mircha Bassarab]

1/10/65 - Bucharest. Концертный зал “Атениум”.
[Cond. Mircha Bassarab]

12/10/66 – Milan. Teatro alla Scala.
[Cond. Karl Mellesh]

13/10/66 – Milan. Teatro alla Scala.
[Cond. Karl Mellesh]

6/10/66 – Roma. Auditorio di via della Conciliazione.
[Cond. Paul Klecky]

25/4/69 – Moscow, Great Conservatory Hall.
[Cond. Kirill Kondrashin.]

26/4/69, Moscow, концертный зал им. Чайковского.
[Cond. Kirill Kondrashin.]

27/4/69, Moscow, концертный зал им. Чайковского. Дневной концерт для школьников.
[Cond. Kirill Kondrashin.]
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Сообщение Yuriy » Вс дек 05, 2010 7:55 pm

M.I. писал(а):Получается, что с Караяном Рихтер играл Певый концерт Чайковского только в студии. Неожиданный для меня факт.


Не только. Я внес существенные исправления в список (см. выше).
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Сообщение M.I. » Вс дек 05, 2010 8:05 pm

Yuriy писал(а):
M.I. писал(а):Получается, что с Караяном Рихтер играл Певый концерт Чайковского только в студии. Неожиданный для меня факт.


Не только. Я внес существенные исправления в список (см. выше).

Но первый раз всё-таки в студии, это-то меня и удивило.
M.I.
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:20 am

Сообщение Yuriy » Вс дек 12, 2010 1:40 am

edd писал(а):
M.I. писал(а):Надо полагать, что Рихтер не играл этот Концерт с Рождественским. А Монсанжён мог наложить звук Концерта на другую кинозапись.

Звук и картинка полностью совпадают. Даже не пианист скажет, что это не коллаж. Но это действительно не концертное исполнение, а своего рода "рекламный ролик". Вероятнее всего записывался фрагмент концерта для какой-нибудь кинохроники, что-то вроде "Играет пианист Рихтер", тем более, что 1958 год - конкурс Чайковского.


Пока удалось побеседовать только с одним нашим пианистом, давно живущим за границей, хорошо знавшим Рихтера, общающимся с Рождественским и другими. Ему рассказала Нина Львовна, что Рихтер только один раз играл с Рождественским. Об этом ему говорил и сам Рождественский. Мызнаем, что это была Бурлеска Р.Штрауса. Более того, существует, оказывается картина, находящаяся в музее военной живописи им.Грекова, где изображены эти два музыканта во время совместного выступления. Было бы здорово, если бы москвичи посмотрели ее и, может быть, как-то выложили фотографию в интернете. Поисковики пока мне не помогли.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Сообщение Yuriy » Вс дек 12, 2010 11:42 pm

edd писал(а):
M.I. писал(а):Надо полагать, что Рихтер не играл этот Концерт с Рождественским. А Монсанжён мог наложить звук Концерта на другую кинозапись.

Звук и картинка полностью совпадают. Даже не пианист скажет, что это не коллаж. Но это действительно не концертное исполнение, а своего рода "рекламный ролик". Вероятнее всего записывался фрагмент концерта для какой-нибудь кинохроники, что-то вроде "Играет пианист Рихтер", тем более, что 1958 год - конкурс Чайковского.


Ну вот, наконец всё прояснилось! Получил сведения от Монсенжона. В 58-ом (кажется) снимали фильм, посвященный Чайковскому. Вот в него-то и вставили фрагмент из 1-го Концерта Чайковского, который мы видим в «Энигме». Рихтер играл с Рождественским только небольшой кусочек, а не весь Концерт.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Сообщение edd » Пн дек 13, 2010 3:48 am

Yuriy писал(а):Ну вот, наконец всё прояснилось! Получил сведения от Монсенжона. В 58-ом (кажется) снимали фильм, посвященный Чайковскому. Вот в него-то и вставили фрагмент из 1-го Концерта Чайковского, который мы видим в «Энигме». Рихтер играл с Рождественским только небольшой кусочек, а не весь Концерт.


Юрий, спасибо!
edd
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 5:21 pm

Сообщение M.I. » Вс янв 02, 2011 7:44 pm

Yuriy писал(а):Получил сведения от Монсенжона. В 58-ом (кажется) снимали фильм, посвященный Чайковскому. Вот в него-то и вставили фрагмент из 1-го Концерта Чайковского, который мы видим в «Энигме». Рихтер играл с Рождественским только небольшой кусочек, а не весь Концерт.

Да, это художественная киносъёмка. Это видно по освещению, особенно когда дирижёр показан один, то видно, что он освещается снизу. Кроме того, и публика в зале держится картинно-нестественно.
А всё равно это ценный киноматериал.
M.I.
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:20 am

Re:

Сообщение M.I. » Вс окт 14, 2012 9:22 pm

Yuriy писал(а):25/4/69 – Moscow, Great Conservatory Hall.
[Cond. Kirill Kondrashin.]

Я помню этот концерт. Тогда я слушал и видел Рихтера на концерте второй раз в жизни. Меня поразило начало Концерта, когда Рихтер берёт аккорды вместе с играющим оркестром. Он делал это с такой энергией, что казалось так дальше играть невозможно, что ещё немного - и силы пианиста иссякнут. Не тут-то было! Рихтер продолжал играть, как играл, и дальше. Физические силы не подвели его. Все необходимы движение руками, телом он совершал скрупулёзно, добросовестно, аскетично-старательно, он полностью отдался исполнению. Он как-бы обслуживал произведение, музыку. Манера держаться, сама посадка за инструментом выражала готовность в любое мгновение выполнить то, что требуется от пианиста.
Последний раз редактировалось M.I. Вс окт 14, 2012 11:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
M.I.
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:20 am

Re:

Сообщение Yuriy » Вс окт 14, 2012 10:03 pm

M.I. писал(а):
Yuriy писал(а):Не могу понять, почему у Рихтера нет упоминания о выступлении с Рождественским, фрагмент из которого мы видим в фильме Монсенжона.

Надо полагать, что Рихтер не играл этот Концерт с Рождественским. А Монсанжён мог наложить звук Концерта на другую кинозапись.


Я уже где-то писал, что задавал этот вопрос Монсенжону. Он ответил, что в те годы снимали фильм, посвященный Чайковскому. Специально для этого фильма был записан эпизод, позже использованный Монсенжоном. Туда приклеили зрителей, и получилось как бы концертное исполнение. Ну а Рихтер никогда в концертах с Рождественским не играл 1-й Концерт Чайковского. Он вообще не хотел играть с Рождественским. Исключение – Бурлеска Р.Штрауса (БЗК, 18/12/61). Кстати, в музее военного искусства в Москве хранится картина Е.И.Данилевского, на которой запечатлен миг с того концерта.
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Re: Re:

Сообщение Yuriy » Вс окт 14, 2012 10:14 pm

Yuriy писал(а):Я уже где-то писал, что задавал этот вопрос Монсенжону.


Ответил, а потом понял, что раньше уже писал на эту тему. Ладно, не буду удалять, а выложу фрагмент картины Данилевского (всей у меня нет):
http://www.sendspace.com/file/ecn80w
Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
(А.С.Пушкин)
Yuriy
 
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:41 am

Re: Re:

Сообщение M.I. » Вс окт 14, 2012 11:22 pm

Yuriy писал(а): Кстати, в музее военного искусства в Москве хранится картина Е.И.Данилевского, на которой запечатлен миг с того концерта.

Действительно так? Мне показалось, что Рихтер на этой картине лет на десять старше.
M.I.
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:20 am

Пред.След.

Вернуться в Записи Рихтера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron